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Sep 23rd 2013, 15:29, by blackwoods

作者blackwoods (黑森林)

看板movie

標題Re: [普雷] 寒戰 外加一些小問題

時間Mon Sep 23 15:29:44 2013

※ 引述《grimmq427532 (Legend)》之銘言： : 剛剛在家裡電影台看完，上來搜評論，看到就順便回一下 : ※ 引述《silencedance (靜舞)》之銘言： : : 但是說到劇情部分 我覺得留下太多不清楚的地方 : : 第一 劉sir逼迫李sir交出指揮權的理由為何？ : : 的確 李sir在自己的兒子是這件案子的關係人 他就不應該繼續查 : : 但是李sir在事件處理上的程序有任何錯誤嗎？ : : 或許導演是想要建立一個緊張氣氛讓劉sir跟李sir的鬥爭浮上檯面 : : 還有後面處長打電話來 為何李sir馬上知道處長的意思是要劉sir當總指揮？ : : 後面處長根本不知道誰是總指揮啊 : 因為李濫權，劉認為李太過於心急在救回兒子這件事情上， : 可能會導致任務的失敗， : 以及啟用二級態勢時，調動全港三分之二的警力，將會造成治安漏洞。 : 不是一個很重要的點， : 我認為這邊的用意不夠明確， : 畢竟照理來說，無論是劉或李指揮寒戰行動，反方都不會有影響。 : 只是最初的計畫是，李指揮寒戰，然後他兒子讓他老爸破案榮升處長 : 換成了劉，不過就是延後寒戰破案的過程罷了，畢竟劉幾乎算是搞砸了寒戰 : 自然也不太可能讓他繼續指揮。 這邊牽扯到一個問題 "權利分立" 不只是在行政立法司法之間 即便是行政組織也該避免單一集權 (當然香港警例我不很瞭解 是從電影中推測權限分佈) 附上組織圖 http://www.police.gov.hk/ppp_tc/01_about_us/os_chart.html 劉sir跟李sir的衝突並不僅止於調動警力造成治安真空 而是 在沒有軍隊部屬的香港特別行政區 警察的調動權限 以及部屬 是行政區內政府權利最直接展現的地方 而李sir以代理處長的職權 同時將行動升級到一級戒備 又禁止公布消息 以台灣來比喻 就如同"國防部長"或"參謀總長"發動緊急命令 但同時封鎖消息 相信以"現在"的台灣而言 沒有多少人能接受這樣的舉動 所以劉sir管理階層文職出身 跟警務出身比較注重行動效率的李sir 自然無法接受李sir在法制下這種破壞權利分立的集權措施 (這點在他說明鄺sir會不會支持他的時候也有提到 認為鄺sir能理解) 後續的終止職務也可以看的到 並不是誰職位大的問題 而是要參酌其他一定層級職務的意見 電影裡來看是至少高級警司以上 當然 處長最後那通電話也可能是讓李sir願意接受這安排的主要原因 (處長開頭問 劉是不是行動指揮 應該解釋成"更換這件事處理完沒") 本片中途甚至一直到結尾也一直提到香港的"法治精神" 除了警匪鬥智得過程中 其實就是這幕最突顯 香港對於機關權利集中的防免措施 後續還有ICAC以獨立機關介入調查 台詞中的一些依據也是儘量彰顯這點 保安局角色類似法務部 雖是警務處上級機關 但ICAC獨立在保安局之外 陸局長才會說 職務上廉政公署調查是不需要向他報告 反觀...我國一直把"依法行政"掛在嘴邊的首長... 而栽贓劉sir 也就是說劉李針對職權衝突這點 是不是在歹徒原本預估範圍內 我認為"是" 從整體的設計上看的出來應該是有高級層級的人 非常了解劉李兩人的性格跟可能的反應 而且這整體設計一定原本就有不同狀況的B案 不太可能原本只預想由李來破案 等劉主導指揮 才再轉為搶狗車 更何況中間這麼多人 無論Vincent或者魏威廉是同夥 都可以導出歹徒期望的走向 : : 第二 Vincent跟金庫主管到底說了什麼？ : : 提錢的時候金庫主管跟Vincent私底下說了一些事情 : : Vincent對劉sir說金庫主管要求沒用完的錢直接送回金庫 : : 事後金庫主管又否認這項說法 所以到底是誰在說謊？ : : 當然兩個都死了 死無對證 但是這邊又出現一個問題 : 金庫主管沒有和Vincent說過「用不完的預備金要送回金庫」 : 自然我們可以推理，Vincent說謊。 : 而為什麼要說謊呢？ : 因為他參與反方的計謀中。 : 後來不是找出Vincent的財產狀況不好嗎？我想條件就是錢吧。 : 劉接手寒戰，反方一方面為了讓他難堪，一方面順水推舟 : 讓Vincent這個劉的親信和劉溝通「要把錢送回金庫」 : 以便在路上攔截。 : 而劉選用狗車是為了避人耳目，但是這件事根本就是Vincent籌畫 : 自然而然也被反方識破，拿到了預備金。 : : 第三 Vincent的死是否在計畫內？ : : 承接第二題 金庫主管的死歸類到殺人滅口可以理解 : : 但是Vincent呢？若是他涉案 有什麼理由要殺他？ : : 或是他的死只是個意外？很明顯看得出來綁匪是想要幹掉劉sir : : 還是因為欠債太多 Vincent乾脆以替死鬼為條件 : : 要求幕後主使照顧他的妻小？ : 我認為若是在計畫內，那更有殺他的理由。 : 畢竟在劉這個老狐狸的身邊，哪天會被抓到把柄都不知道，殺人滅口剛剛好 : 不在計畫內，那也無所謂，合作的條件已經談好了。 魏一定是同夥 否則事發後他不需要馬上出國 因為必定會被詢問 有沒有說"拿回金庫"這句話 回國後再調查 他可以說沒有 即便有也可日隔已久推說記憶不清 至於Vincent 比較難肯定說是不是 畢竟財務狀況跟他熟識的人也可能瞭解 可以用來做為事後栽贓的背景 當然 用滅口來當做他是同夥的理由也可接受 但我認為槍戰中喪生算意外 否則就像攻堅行動或汽車爆炸案另外解決就好 要在槍戰中準確射殺並不是那麼容易 而且李sir最後提到黃強跟Vincent的時候 李家俊也只是回應教官要我們隨時有犧牲的準備 : : 第四 劉sir到底是如何利用ICAC來幫助他破案？ : : 劉sir拿去碎紙機的那份文件 到底寫了什麼？ : : 他從什麼時候開始懷疑整起事件是警察有內鬼？ : : ICAC的麥sir何時知道告密者就是劉sir？ : : 感覺導演想設計一堆謎題 最後套入到同個結果 : : 但是這部份處理的不是很好 謎題很多 但是都沒辦法把觀眾導向謎底 : 這是一個經驗的手法吧。 : 這麼說吧， : 若是主謀者（就是李的兒子）不再現身，寒戰這件案子根本破不了， : 因為這個計謀天衣無縫。 : 所以劉讓自己成為告密者，和自己演一齣戲 : 讓主謀者再次出手，否則等到劉洗刷自己的清白， : 並且識破Vincent就是反方之一， : 那反方的計謀（毀劉捧李）就會失敗。 : 或者這麼說，讓劉證明了Vincent就是反方之一，那麼這件事情就會往另一個方向發展 : 一開始就懷疑警方有內鬼，首先是五名員警被劫，警車無故消失在一拖拉庫電子儀器 : 的監控下。 : 再來是劉交付贖金的行動一一被識破。 : 不過能夠看出編劇的用心，到這邊就能夠猜出疑犯，不經意的對話就在幫觀眾拼湊答案 : : 第五 除了Michel之外到底還有誰涉案？ : : 或許導演想在第二集說明 但是對我這個觀眾而言 : : 我希望的是最起碼有猜測的空間 : : 李家俊說：爸 有很多弟兄都支持你 包括很多你想像不到的人 : : 以李sir的人脈 有誰是他想不到的？ : : 光這句話就讓我很想知道到底是什麼大咖在背後支持李家俊 : : 我想絕對不是只有基層警員這麼簡單吧 : : 別的不說 就算李家俊有本事想出這整套計畫 : : 問題是人呢？李sir不知情的狀況下 : : 我不相信李家俊有本事找來這幫搶匪 : : 我也不相信Michel有這膽量敢捅劉sir這位副處長 : 廉政公署不是有提到嗎？ : 李的背景和香港黑道有關，警界也有人脈 : 最後歹徒之一對ＭＩＣＨ說「為什麼要出賣我」 : 就是這個部分的寫照，表示ＭＩＣＨ和這位歹徒都是站在反方立場的， : 但是那次行動中卻殺人滅口，所以他才會脫口說出這句話 這我要說明一下 歹徒並不是黑社會 這點跟我們不太了解香港文化背景有關 最後那位歹徒說 我要轉汙點證人的時候 說我是"O記" 一開始我以為那是甚麼商號之類 但是同天看"大上海"無聊查了一下青幫相關資訊 "O記"是"有組織罪案及三合會調查科"的俗稱 http://0rz.tw/dx4Lo 也就是從頭到尾參與的人 不是現任就是前任警方人員 對於能掌握警方行動 就不是很意外了... : : 還有從頭到尾跟警方通電話的人到底是誰？ : : 以這部電影來說 太多謎題 反而沒有一個主軸 : : 想拍第二集 在電影最後擺伏筆沒關係 但是這伏筆也留太多了 : : 搞到最後整個寒戰行動不但失敗 損失6千萬港幣 : : 賠上一個副處長還有強大的情報網 : : 只抓到一個小咖 最後面的大咖連影子都沒有 : : 不過平心而論 光是看郭富城跟梁家輝兩人對戲 這部片就值得了 : : 彭于晏的演技老實說不錯 有版友說太好猜 他的戲份不可能這麼少 : : 反過來說...如果今天只是個新人演這角色 我猜不出來這個角色是策劃者 : : 但說十年內最好的香港電影 的確有點超過 : 這部片很多部分處理不好的原因我想大概是因為刪除了很多部分吧 : 我覺得這樣的推理過程寫的很棒， : 能夠看出編劇想要做出的感覺。 : 問題就是太緊湊、線索轉眼即逝，在電影院看又不像家中有廣告能夠思考，一定會崩潰的 : 此外，粱家輝戲神當之無愧啊，但是這部戲太淺了，很多時候還沒演到點上就卡掉 : 寒戰２我覺得租來看就好，戲院的話還是算了吧 節奏轉得有點快 如果要真正瞭解電影想展現的主旨精神 可能要再花點心思瞭解香港政府體制跟法制會比較好 只當一般警匪鬥志看可能會有點搞不懂其中眉角在哪 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.75.30

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