作者cocosa30701 (飲料)
看板Boy-Girl
標題Re: [分享] 與小王談判的內容
時間Thu Nov 20 14:23:31 2014
※ 引述《cocosa30701 (飲料)》之銘言： : ※ 引述《rssh8585 (吹吹風)》之銘言： : : 我:09XXXXXXXX : : 我:這我的電話 : : 我:晚點方便說話? : : 我:或者你方便留你的電話 : : 我:我沒跟XX(女主角)說 : : 小王:XX知道你要找我聊? : : 我:我自己要找你的 : : 小王:想尊重她(女主角)意見，我等等先問他 : : 覺得如何? : : 我:那你有尊重過我嗎? : : 我:你明知道她有男友還要約出去 : : 小王:我向來沒有想要跟誰競爭到她，這也不是 : : 競爭而是我在追求她，我只顧慮到她感受 : : 第一次約，我以為你們分手了 : : 後來聽她說才知道的! : : 我:然後呢? : : 我:還是一樣約 : : 小王:去年一開始我跟她熟知道有男友，我就停 : : 止 : : 我:她今年10月份還有跟我提到要在FB上面用穩定交往中 : : 我:結果她沒跟你說 : : 我:你以為她分手 : : 小王:突然兩個月前，她改變對我的態度， : : 我私以為你們分手 : : 我:還有跟他出去玩過夜需要有那些行為嗎? : : (某天去北部夜市逛街完過夜) : : 我:試問，你有問過她意願嗎? : : 小王:你們現在不是分手了?我不想講太多給你 : : 知道，除非我問她 : : 我:那你做那些事情是已經在一起了嗎? : : 我知道她跟你去過奧萬大(一日遊)， : : (基於信任)我沒說什麼， : : 不然早就找你談了，只是你一次一次這種行徑 : : 你這樣等於是在她混亂時，害她劈腿 : : 小王:想跟誰在一起，是她的決定，結果我當然 : : 也會承擔，我從來也沒跟她說不准接妳電 : : 話或找她啊!我立場很清楚了! : : 小王:我喜歡她，我是在追求她， : : 不是在跟你競爭，你們之間的事， : : 我知道的不多，也沒多問她 : : 我:在她有男友的時追求，你當然不會多問 : : 小王:我不懂你著墨在這點的用意 : : 今天有或沒有，改變的是你們 : : 而不是我害你們改變的 : : 我:可是你介入的時間點是我們兩個還在一起的時候 : : 我對她的信任卻讓這樣以為 : : 他說過她有男友時 : : 還這樣約，你存何居心? : : 小王:是她對我態度改變，我才行動的 : : 這也是你們改變了 : : 我:改變就等於分手?那時候還沒分手 : : 小王:我講很清楚了，我就是喜歡她要追求她ㄚ : : 就你的觀點，有男友不是更可以安心不會 : : 被追走才對 : : 我:當小王都這麼理所當然嗎?今天你喜歡誰都這麼追? : : 小王:還要看她肯不肯接受我啊 : : 我:所以你不就是用這種方式去追求?不管交往狀態? : : 事後你成功，她擔劈腿罵名? : : 事後你失敗，拍拍屁股找下一對無辜情侶? : : end : : 心得:其實很多朋友都跟我說女生問題也很大，但是這小王會不會太嗆了阿? : : 前女友曾經說過這位小王之前追一個女生追很久，我猜想那個女生跟他男朋友 : : 一定感情很堅定，不然以這王八蛋垃圾的作法，大概又要散一對了。 : : 我相信這位小王也會看文章，我甚至懷疑之前提出在還沒結婚前，不管交往狀態 : : 都可以去追的論點那個人該不會就是這個小王!? : : 我前女友因為跟我是遠距離，又害怕寂寞， : : 我今年喪失養育我長大的爺爺奶奶......難道我不寂寞?獨自一人下班回家面對空屋 : : 對了，小王跟他提到說以後要考學士後醫...... : : 你這麼用盡心思在把別人的女友，能夠考上難度這麼高的考試? : : 我不嘲笑別人的夢想，但我會詛咒小王的情路一路顛頗~最好是死路一條 : : 今天如果一段感情可以好好地結束，你在進入他的世界，我可以好好祝福 : : 但你今天是用這種方式，我覺得未來你有一天或許也會得到報應 : : 打完這篇落落長的文章，我覺得小王你讓我學到很多 : : 你以上的所作所為，我以後絕對不會去犯，我不想當個垃圾!!! : 說實話，個人認為，小王也沒什麼錯，個性也不至於垃圾 : 每個人對於愛情的價值觀不同，有些人覺得對情侶要避嫌，有些人是積極追求自己喜歡的 : 『愛情不談愧疚』『橫刀奪愛才是愛』這兩句話雖然聽起來有點極端偏頗，但其中也不無 : 道理 : 或許在小王視角，他覺得他比你更能給女生幸福，舉例來說，在某些電影裡或者電視劇裡 : ，男主角苦心癡情追求有對象的女生，最後終於成功並和女方幸福在一起，觀眾對於這樣 : 的劇情也不會很義憤填膺吧? : 小王喜歡女方去追沒有錯，他追求他喜歡的，為何要在乎你怎麼想? : 可以說他勇於追求自己所愛，也可以說他自私，但自私有什麼錯?他只是希望能獲得自己 : 所愛的 : 而且這只是交往關係，還不是婚姻，交往不應該是枷鎖，不應該套上了這層關係就認為不 : 會出現其他競爭者了，交往是一種當下兩人都想參與對方未來生命的心態，這心態也是要 : 盡心盡力去維持的 : 在交往的過程，出現的每一個競爭者，都是一次考驗，也是一次讓你更看清另一半的機會 : 我覺得，小王傳達給你的觀念很清楚，也很堅定，一點都沒逃避，光是這點我就還滿欣賞 : 他的 : 軟弱的是你女友，當初既然已經開始交往了，就要對自己的心態負責，小王是追求所愛， : 你女友則是欲兼得魚與熊掌，對我來說，你女友的心態才讓我更不屑，這才叫心態上的弱 : 小 : 我要重申一次，我不覺得小王有錯，也不代表我贊同他對，愛情本來就沒有對錯 : 愛情有的....只是價值觀上的差異，以及彼此之間的共識 : 我能理解你氣憤的心情....畢竟一個是女友，一個是和自己毫不相關的小王 : 在不忍心責怪女友，以及不願面對女友對自己所造成傷害的心態下，難免會很不爽小王.. : .並且說服自己相信女友的錯都是因為小王害的 : 但...面對現實吧...人會因為愛而盲目，不願相信對方是自己無法接受的那種人 : 打破自己加在女友身上期望的假象吧....你女友就是那樣的人，他就不是你內心一直期望 : 的那種樣子 : 之所以會回這篇文...是因為以前也遇到了有點類似的事情=) : 我不願相信那個，一直以來我所認為無辜可愛單純的她，做出的那些傷害是真的，而覺得 : 是小王害了他 : 怪罪小王這倒也沒什麼，但是卻徹底蒙蔽了我看清真相的能力，讓小王成了箭靶，同時也 : 成了藉口，只是一昧的認為是小王的錯，而沒即時認清她 : 放下恨，試著抱著正面心態看看(但是當然別再和那種人聯絡了呵呵)，讓自己成為更好的 : 人，在以後，也許會感激以前認清了一個人，感激以前上過了這麼一課 : 抱歉廢話好多- - 看了回覆整理了一下想法... 每個人都有獨特的思維和價值觀差異，不同思維的人在解讀、思考、回覆上完全是從不同 世界出發，不容易站在同個立場思考。 文字很無力，人類靠單單靠這唯一的一種工具交流(至少ptt只有用文字溝通)，如何讓別 人也能從自己的角度出發，去讓別人理解自己的想法價值觀，這是一種技術，我不認為自 己很擅長。 不同想法的人交流已經不容易，更著墨在特地字句會造成越來越鑽牛角尖和分歧，文內用 了一些舉例，因為我想藉著那些來表達我真正的感覺，而非重點。 我覺得，在思考別人說的話時，最重要的是去設法理解對方的心態，對方的思路，大方向 ，字字句句只是輔助的工具。 這篇文大概是從三個方向出發的 第一個是小王，別的情侶如何幸不幸福的確不關他的事，因為那不是他的圈子，小王從來 就和這情侶無關，自己是一個圈子，他不需要對誰負責，所以我認為他追他喜歡的人，沒 錯 第二個是女方，她的圈子有男方和小王，他欲兼得魚與熊掌，是我不認同的 但其實最主要還是從主角出發，我真正想表達的是，不要因為感性讓自己看不清。小王和 男方不同圈子，小王也不關他的事，在接觸小王的是女方，和誰交往是女方的自由，劈腿 也是，和男方有關的只有女方，不要因為小王而讓自己有藉口看不清女方對自己的傷害， 男方該認清的是女方，不適合的人早日認清早早向前走 然後拜託了...不要打什麼反擊拳...我被劈了，所以我才想回這篇文，上面那些是我心裡 目前所想的，我所擁有的價值觀 我沒想說服誰，認同和尊重是分開的，可以不認同他人想法，但總得承認每個人都有自己 的價值觀。 給這篇文章一個原因的話，我覺得是抒發我的心情，以及闡述自己吧 -- Sent from my Android --
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推 yaokut: 認同這篇，不要因為感性讓自己看不清 11/20 14:25
→ cocosa30701: 還有別打老媽拳親人拳啊各位大大...我總覺得那不是同 11/20 14:29
→ cocosa30701: 個層啊，原po被劈，我被劈...這是同個層次... 11/20 14:29
→ cocosa30701: 可是你覺得...『你是狗』跟『你媽是母狗』...哪個比 11/20 14:29
→ cocosa30701: 較讓人不爽... 11/20 14:29
→ cocosa30701: 親人這麼重要的存在~別亂舉例子啊:3 11/20 14:29
推 ricco: 推理性 11/20 14:29
→ ricco: 有些推文好激動... 11/20 14:33
推 andomasaki: 這麼說吧，單純想抒發什麼的，網路上有很多屬於自己 11/20 14:33
→ andomasaki: 的個人空間可以貼文，但是你在PTT這個公開的閱讀版面 11/20 14:33
→ andomasaki: 發文，當然看到的人都有權利留下心得，不是嘛? 11/20 14:34
推 andomasaki: 其他人也只是表述自己的價值觀而已，不是嘛? 11/20 14:37
→ cocosa30701: 當然~呃我很認真的把每條回文都看了，我自己也需要 11/20 14:43
→ cocosa30701: 不同想法來架構修正我的價值觀，思考琢磨挺有意思的 11/20 14:43
→ cocosa30701: 。我喜歡說『抒發』，因為那比較不那麼像是一個『說 11/20 14:43
→ cocosa30701: 服他人相信我觀點』的字眼，每個人都可以看看不同想 11/20 14:43
→ cocosa30701: 法，反思自己，又不至於有被灌輸不同價值觀的不悅 11/20 14:43
推 FinalAce: 這不是什麼老媽親人拳的，因為我不確定你現在有無對象 11/20 14:43
→ FinalAce: 但我確定你肯定是爹娘生的，所以拿你爹娘反問你同樣狀況 11/20 14:44
→ FinalAce: 你的立場是否一致？ 11/20 14:44
→ FinalAce: 麻煩妳不要刻意迴避這個問題。 11/20 14:44
→ FinalAce: 如果同樣事情，發生在你媽身上。你依然會覺得都你媽的錯 11/20 14:44
→ FinalAce: 那個破壞你家庭的叔叔沒錯的話。那說明你的價值觀一致 11/20 14:44
→ andomasaki: 所以說你也不用那麼認真，反擊拳是我說的，而我也只是 11/20 14:44
→ andomasaki: 針對另一個推文版友而非針對你 11/20 14:44
→ FinalAce: 不然的話，你只是雙重標準心口不一而已。 11/20 14:45
推 summeruse: 推 11/20 14:48
推 fallforyou11: 推 11/20 14:50
→ andomasaki: 你說可以每個人都有自己的價值觀，可以不認同他人想法 11/20 14:51
→ andomasaki: 但是其實這樣多開一篇說明，反而有點此地無銀三百兩 11/20 14:51
→ andomasaki: 原文章只要可以保持那樣的狀態，不互罵不互酸 11/20 14:51
→ andomasaki: 就可以代表這樣的精神體現 11/20 14:51
→ cocosa30701: 回樓上大大，如果是我老媽的話，理性上我覺得是我媽 11/20 14:57
→ cocosa30701: 錯。自由意志，追求者沒什麼不對，他可以嘗試，但是 11/20 14:57
→ cocosa30701: 主動權在老媽那，就像我可以跟你要錢，但是你可以拒 11/20 14:57
→ cocosa30701: 絕一樣，老媽有了老爸還接受，是她錯。不過感性就不 11/20 14:57
→ cocosa30701: 同了，因為是我老媽當然會不爽叔叔啦。我被劈已經是 11/20 14:57
→ cocosa30701: 一陣子前了，感性上仍然難受，至今對小王還是不滿， 11/20 14:57
→ cocosa30701: 不過我試著多從理性角度，畢竟當初是感性讓我瞎了眼 11/20 14:57
→ cocosa30701: 。感性理性的平衡，我也還在拿捏學習，慢慢修正摟 11/20 14:58
→ andomasaki: 談戀愛像學絕世武功，跨過一次生死關後能力會大幅上升 11/20 15:02
→ andomasaki: 練武也有[要學打人先學挨打]一說，當抗打能力強了 11/20 15:02
→ andomasaki: 什麼挫折來都不用怕了 11/20 15:02
→ andomasaki: 第一次7年初戀分手，我只花了兩個星期就恢復正常 11/20 15:03
→ andomasaki: 第二個分手只花了一個晚上 11/20 15:03
→ andomasaki: 第三次(和第二次同一個)只用了3個小時 11/20 15:03
→ andomasaki: 每一次的失敗都是自我提升的契機，加油吧 11/20 15:04
推 FinalAce: co大，你又偷用二分法了。我問的是，如果換成是你老媽 11/20 15:06
→ FinalAce: 劈腿，你是不是覺得都你老媽的錯，那個叔叔都沒錯？ 11/20 15:07
→ FinalAce: 你一直避重就輕說你老媽錯，這我當然知道。但你老媽有錯 11/20 15:07
→ FinalAce: 不代表那個叔叔就沒錯啊！不然你在不爽什麼？ 11/20 15:07
→ FinalAce: 錯的不就是"招惹已婚之婦，破壞人家家庭"嗎？ 11/20 15:07
→ FinalAce: 你根本沒正面回答問題，你是不是覺得那個叔叔完全沒錯？ 11/20 15:08
→ FinalAce: 沒錯的話你怎樣不爽？不爽的理由是？ 11/20 15:08
推 FinalAce: 你這樣的回應方式就讓我聯想到當年"罰娼不罰嫖"的規矩。 11/20 15:10
→ FinalAce: 如果性交易違法，為什麼只有妓女要罰嫖客不用？ 11/20 15:10
→ FinalAce: 性交易又不是單方面，同樣劈腿亦然。 11/20 15:10
→ FinalAce: 到底怎樣可以把"兩個人一起做的錯事"，全部責任推到其中 11/20 15:10
→ FinalAce: 一方身上，而另一方卻能合理化？ 11/20 15:11
→ cocosa30701: 我不知道怎麼回答誒，我覺得是我道德感比較低的緣故- 11/20 15:20
→ cocosa30701: .-，對我來說對和錯的感覺相較大多數人來說微弱，這 11/20 15:20
→ cocosa30701: 也是我從第一篇文章就盡量不用對錯這兩個字的緣故， 11/20 15:20
→ cocosa30701: 範圍太曖昧了啊...完全沒錯，有錯，大錯，正確，這 11/20 15:20
→ cocosa30701: 些程度我分不出來，剛剛回顧了原文，第一句倒是直接 11/20 15:20
→ cocosa30701: 說了小王沒什麼錯，那應該是在no judge的心態下所產 11/20 15:20
→ cocosa30701: 生的想法 11/20 15:20
→ FinalAce: 好啊！最後你就用"我不知道怎麼回答"直接迴避問題= =？ 11/20 15:20
→ FinalAce: 跟某候選人應對方法一樣"我不知道"，萬用= = 11/20 15:21
→ cocosa30701: 那這樣說吧，小王和男方無關，對男方沒錯，和社會無 11/20 15:28
→ cocosa30701: 關，對社會沒錯，女方對小王，沒錯，對社會無關，沒 11/20 15:28
→ cocosa30701: 錯，女方對男方，有錯，真要分對錯的話，是看該對誰 11/20 15:28
→ cocosa30701: 負責，事情有萬面，對我來說沒辦法只用一個對錯定論 11/20 15:28
→ cocosa30701: 的，那篇文章是回男方，就小王和男方的關係來說，的 11/20 15:28
→ cocosa30701: 確是沒錯 11/20 15:28
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